ВЗЛОМ И ВСКРЫТИЕ ЗАМКОВ.

Обычно после вскрытия пытаешься понять,что же привёло к клину. Если открыл чисто,в большинстве случаев удаётся установить причину. А это важно для будущих случаев. Взять,например,такие рапространённые явления,как провороты. Причина проворота ясна - затир ригеля. Но не всегда всё на поверхности. Вчерашний пример:открывал врезной Герион,проворот. Внимательно рассмотрел ключ,не новый,но приводной зуб нормальный;ключ в замке поворачивается легко,ригеля в ответке чуть-чуть люфтят;никаких тряпок-ковриков между дверью и коробкой не попадало. Казалось бы всё в норме. Замерил вылет ригеля и обнаружил,что он на какой то миллиметр больше,чем растояние в ответной части до задней её стенки.Но,по словам клиентки,дверь была установлена лет семь-восем назад. И проблем не было. А вчера - провернула. Помозговал и пришёл к такому выводу. Дверь уличная,установлена в деревянном бараке,на дерево же. А у нас тут поливало не слабо последние дни,да и без этого влажность большая. Вот деревяшка внутри ответки и разбухла на этот самый критический миллиметр.

Проворот - в первую очередь упор ригеля, а не затир. то же самое касается недосыла цилиндрового

Мне че то больше сдается в основном когда сильно хвостовик в корпусе вверх отходит + износ скважины. На стойке и виснет скраюшку.Кстати ,на меттэме у кого нибудь проворот был?

Частенько.

+1 Ещё из-за затиров на ключе изнашивается толкатель. Замок недозакрылся, начали открывать и скидывается оборот при неполном повороте ключа и вуаля. Нам работа!

На старых меттэмах были, и не раз. А на новом прикольный случай был - на платежном терминале жулики первый полуоборот открыли, а на втором на ложняках зависли. Мне этот терминал из другого города за 300 верст привезли, когда открыл, попросили выяснить причину. Разобрал замок - на сувальде с ложным вмятина приличная и приводной зуб чуток погнут, видно трудились по полной ;D

 С терминалом был прикол похожий-новый терминал лотерейный меттэм стоит далеко и криво.Там запирание-железок понаверчено-ригеля + 4 девиатора + планки с крюками внизу и вверху,проемы с отбортовкой-таракан не пролезет.Планки фиксируются на последнем обороте.После него дверь залюфтила а второй не идет-вижу цейтнот будет.
 Терминал перевернули (140кг)-верх открылся.Потом весь разобрали и до замка добрались. А винтов там-не пожалели.

на старых Меттемах проворотов было много из за стального ключа, поменяли на латунь, проворотов стало меньше (убрали износ сталь-сталь)

Из такого ключа сделал натяжек себе.

Был пару недель назад случай с китайской дверью (подороже которые)Когда приехал на открытой двери верхний сувальдный провернут на  полуоборот и нижний при выдвинутых ригелях заклиненный автомат, широкая планка).Как такое получилось узнать не удалось,хозяйка с дочками на поезд умчались ,дверь на соседку оставили.Замок нижний поменял, а вот причина осталась не известна.С автоматом похожий клин уже второй неопределенный случай.Есть ли безболезненые варианты лечения таких клинов при закрытых дверях?

Обычно достаточно простучать кулаком в районе девиаторов и одновременно работать ключом. Если не помогает, то снимаю ручки и давлю на рычаги (или на стойку хвостовика) отвёрткой.
Так называемая автоматика быстро выходит из строя если дверь (полотно) захлопывают с повёрнутой вниз ручкой, а потом резко тянут её вверх. Ответка при этом не всегда совпадает с замками, но ручка и дурь запихивают засов. естественно в замке рычаги гнутся, а иногда и ломаются.
Ключом это сделать не удалось бы - рычаг маленький, начинают дверью играть, ловить момент совпадения.
В Питере таких замков хватает, дверей наставили в новостройки не один вагон. До пенсии работа будет.

(http://f15.ifotki.info/org/6481b5d487b811fe2fd7204f7fb0f1bcb2425d159602303.jpg) (http://i-fotki.info/)

Ещё одна халява в эфир вышла. Вдруг хозяевам не повезёт, нас вызовут.

А на практике были случаи именно разрушения тяг в замке."Если не помогает, то снимаю ручки и давлю на рычаги (или на стойку хвостовика) отвёрткой." -это проделал безрезультатно.Более того стойка хвостовика доходила только до половины паза и потом возвращалась в первоначальное положение.осталось только корпус раскрутить,только тогда удалось продвинуть ригель.Естественно,причина клина не установлена.Новый замок работал штатно затиров небыло.

Частенько на автоматах бывает клин с ключом (по 45 град),когда люди пытаются сразу и ключом закрыть и ручкой одновременно,Как лечится наверно всем известно.

Эта халява уже ранее выходила в эфир на родственных форумах.Большенство хозяев не только не знают куда,где ,и зачем,но что они там вообще есть ;D

Вместо ключа - крючок, он выше может поднять.

Недавно спасатели вызвали на помощь после того,как сами проделали такую операцию. Даванули так,что рычаг этот самый согнулся. Ну и,соответственно,дальше сгиба в корпус не проходил. Клин.

Иногда недобросовестные производители дверей в качестве тяг используют арматуру. (Они ещё бы лом туда поставили...) Нагрузка на замок идёт колосальная и в следствии чего в один прекрасный момент замок ловит клин. Вот когда замок с тягами (по народному "паук") установлен в двери где толщина металла полотна не более 1.5 мм- это понятно. А вот когда металл полотна более 3мм, то это вообще не понятно, в особенности когда замок при установке заведён изнутри уголка или профиля, а тяги приварены к замку сваркой а внутренняя накладка МДФ приклеена на жидкие гвозди)))

Попадается такая жесть на старых самоварных дверях. Поупражняться приходится. А тяги - это отголоски 90-х, когда с фомичами работало жульё. "Дайте мне точку опоры..." От силового взлома тяги помогают, а без тяг ломануть дверь можно.

не только от силового метода)))) Это отличный маркетинговый инструмент при продаже дверей.  У меня на магазине есть дверь с 12 точками запирания. 3 из которых - это выпадающие крючки. Нужно видеть глаза наших клиентов, когда от одного оборота ключа из двери как щупальца осьминога вылазят тяги и блокирующие девиаторы. Я конечно умалчиваю,что если сработает отмычка- все тяги это просто декорация. А болгаркой двери сейчас никто не режет кроме мчс и пьяных соседей. Но людям всё таки спокойней думать, что они под надёжной защитой)))) И хорошая тяга им в этом поможет))

А зачем умалчивать.
Мы про это практически всем говорим.

так они тогда уйдут и купят там где им менеджер скажет про то что наши замки самые лучшие

и отмычками не открывается. А сколько в нём секретов!!! Заметил, бабульки любят акцентировать, что у них штыри вверх-вниз.

И не только бабульки.

 И ДЕДульки. ;D

вчера была китайская дверь хозяйка смазывала цилиндры подсолнечным маслом

выкидывать личинки,однозначно

вд помогла.а так в этои двери были наверное все возможные причины клина и не исправностей .затиры на ригеля.на нижней тяге втулки пластиковые установлены не все или не правельно тяга болталась в двери.на ночной задвижке сломана пружина .на защелке слабая пружина + уплотнитель и человеческий фактор со всей дури крутить ключом .ладно хоть маргарин пока не суют

Многие продолжают лить ВД-40 Не знают что смесь ВД-40 смерть цилиндру, да и всему где трение металла, (если не применить после высыхания вд-шки смазку).Не знают что ВД-40 это газированный керосин с ароматизатором и его действие разрушать ржавчину, грязь, смазку, и.т.д.   

(http://jpegshare.net/thumbs/6a/d7/6ad7c5e2212327a30da22251d9386ed1.jpg) (http://jpegshare.net/6a/d7/6ad7c5e2212327a30da22251d9386ed1.jpg.html)  На фото в центре  деталь замка Форт,посредством которой передаётся усилие на сдвигание ригеля от вертушки изнутри или от ключа снаружи. Часто,видимо в результате затира ригеля,эта деталь ломается. И тогда либо вертушка изнутри,либо ключ вращаются вхолостую,не цепляя гребёнку. На фото ниже - обломаная деталь.  (http://jpegshare.net/thumbs/e0/f8/e0f898a39858fa17e6d0e6ffd1c80a71.jpg) (http://jpegshare.net/e0/f8/e0f898a39858fa17e6d0e6ffd1c80a71.jpg.html)

в своё время на этот замок еще умудрились цилиндр Абус поставить, потом перестали. 

(http://jpegshare.net/thumbs/d9/54/d9544537be0f6255fbec996c564923cb.jpg) (http://jpegshare.net/d9/54/d9544537be0f6255fbec996c564923cb.jpg.html) Это Нора-М,как видно,ключ-вертушка. У подобных цилиндров частенько случается,что ключ вращается вхолостую,не цепляя кулачок. На следущем фото потроха цилиндра.  (http://jpegshare.net/thumbs/c1/2c/c12c822adfcf01ceb58c091fb96cee65.jpg) (http://jpegshare.net/c1/2c/c12c822adfcf01ceb58c091fb96cee65.jpg.html)  Рядом с пружиной - переталкиватель,одна из сторон которого в постоянном зацепе с кулачком. На другой стороне переталкивателя паз,куда входит носик ключа. Ну а на следущем фото непосредственно причина "клина". На одной из сторон паза виден скол. Носик ключа давил на эту сторону при открытии замка. Другая сторона паза целая,закрывался замок нормально.  (http://jpegshare.net/thumbs/eb/a5/eba5aad0bcaa0cd53f340dd52552871a.jpg) (http://jpegshare.net/eb/a5/eba5aad0bcaa0cd53f340dd52552871a.jpg.html)  Отработал этот цилиндр в двери чуть больше месяца.

на китайце с балансом такое встречал .обламился кусочик и после этого крутится в холостую

недавно сувальдник попался ,до моего приезда скорее всего был просто проворот,пока ехал,мужик ключ пассатижами хорошенько в замке покрутил(но не сломал),что выяснилось позже мной,ну как обычно осмотрел замок сувальды все на месте значит проворот ,попытался крючком перекинуть не идет, затем отмыкухой хотел на один оборот ,вроде пошел и тут же стопор ,сувальды проверил в ложняках нет,мозг уже к тому времени вскипел,пошел за дрелью,стойку снес а он на пол оборота и дальше не идет,мозг начал перегреваться,затем (исключив уже все возможные засады )переспрашиваю у хозяина а пассатижами сильно крутили ,он в ответ- да так средне(тогда я задумался что может зуб приводной на ригельной планке загнул в сторону, пакет 4*4 хотя ключ целый ,по оси провернут немного)так оно и оказалось я сначала пытался проволокой пружинной его обратно отогнуть ни хрена ,потом сверлом пол зуба спилил и вуаля, как по маслу пошел (в общем зуб упирался в торец сувальды )вот вам и проворот.

А че за сувальдник,какой нибудь Ригель или Крепыш? Так там ложняков вроде нету.

 {\rtf1\ansi\ansicpg1252
{\fonttbl\f0\fnil\fcharset0 Arial-BoldMT;}
{\colortbl;\red255\green255\blue255;\red0\green0\blue0;\red255\green255\blue255;}
\deftab720
\pard\pardeftab720\partightenfactor0

\f0\b\fs26 \cf2 \cb3 \expnd0\expndtw0\kerning0
\outl0\strokewidth0 \strokec2 (http://savepic.su/3377451m.jpg) (http://savepic.su/3377451.htm)}
{\rtf1\ansi\ansicpg1252
{\fonttbl\f0\fnil\fcharset0 Arial-BoldMT;}
{\colortbl;\red255\green255\blue255;\red0\green0\blue0;\red255\green255\blue255;}
\deftab720
\pard\pardeftab720\partightenfactor0

\f0\b\fs26 \cf2 \cb3 \expnd0\expndtw0\kerning0
\outl0\strokewidth0 \strokec2 (http://savepic.su/3344683m.jpg) (http://savepic.su/3344683.htm)
Замок seceremme стоял на гараже.первый пакет сувальд по крылся ржавчиной и завис.ключом один полуоборот делался.странно почему нет шайбы прокладки на верхней направляющей сувальды и можно было между стенкой и сувальдой тоже прокладку добавить

Кстати на этот накладной securemme похож наш отечественный замок.марку не назову,а фото позднее выложу.

Шестиоборотный?! Первый раз вижу.

У этих одностороннее расположение пакета сувальд.

А у кого еще такой ключ что можно зуб согнуть?

(http://savepic.su/3367232m.jpg) (http://savepic.su/3367232.htm)
(http://savepic.su/3350848m.jpg) (http://savepic.su/3350848.htm)
отечественный,может кто обзовет его.
конкретно на этом экземпляре открутился винт,держащий направляющию для ключа и упал между зубьями, и ключ 2 полуоборот не проворачивал

Не совсем клин замка ,но может кому пригодится.Дверь китай автомат.Ключом один оборот идет ,на втором клинет.Причина -С внутреней стороны двери пружина в ручке перескочила упор и заклинела ручку в верхнем положении.

не помню че за замок, ключ латунный(сам удивился как так)

Гардиан 25.12 (если не ошибаюсь), где 6+0. Проворот, дверь пару дней простояла ( обычно дело у нас). Клиент ключом так крутил, что зуб согнул и сувальды зажал. Тоже был взрыв мозга, дверники просили чисто.

Цилиндровый KALE с защёлкой. Клиент полдня не мог выйти из дома,не работала защёлка от поворотной ручки. Как потом оказалось,обломился кулачок привода от неё на защёлку. Вскрытие заняло 2-3 секунды. Привод от ключа функционировал нормально.

Маргарин не суют, поскольку его сейчас в холодильниках не держат, как в прошлые десятилетия. Его и на хлеб кссти мазать перестали.

Не уверен,что в ту тему пишу ... Сегодня вызвали на неработающую защёлку. Замок - cisa,двухсистемный,сувальдник - перекодировочный. С защёлкой.Так вот,язычок защёлки застрял в положении полуоткрыто. За счёт зазора открываться двери он не мешает. Но не уходит внутрь до конца и не вылазит наружу,как положено. Понятно,чтобы разобраться,в чём дело,надо достать замок из двери. Не могу понять,как снимается рамка,прижимающая внутреннюю панель. На других дверях видел клёпки,или саморезы. Здесь - ничего такого,всё гладко. Может кто сталкивался с подобным?

  Может она как в полозки сверху вставляется?Тогда сверху-2-3 заклепки.

Сверху тоже ничего нет,смотрел. Рамка цельная,не как у Эльбора,например.

Снизу..снимается, как пенал вытаскивай панель, либо выкручивай противоугоны с шарнирной стороны, и вытягивай панель вбок.. что за дверь?

не может быть, чтоб неразборная
ДС Гардиана как правило вниз..
Дорз стягивается вбок..
ну и далее)) к примеру, Гардиан
(http://s017.radikal.ru/i423/1311/e4/a67d72894606.jpg) (http://radikal.ru/fp/eb801b4020ad4ee0b5e92ebdfeba42d0)

Раз приехал на замену замков, ситуация один в один.Клиентка до меня
обращалась в фирму, которая установила дверь там ей сказали, что
дверь снимем отправим в Новосибирск,через месяц вернется с новыми
замками.Ограничился заменой цилиндра.

Судя по описанию, наш дорз)) любят они 966ю ставить везде, только с неделю назад мучался, пружина кулачка, как всегда бывает, лопнула, и улетела не вниз, мешая ригельной планке.. (четвертый полуоборот)  а нифига подобного, как то умудрилась улететь на направляйку нижней тяги и мешала уже сбоку.. я весь мозг сломал, и внизу злополучная чиза была похожа на сито для макарон ;D все под накладкой..
ps замок  и дверь рабочим таки остался, когда, после психов я стал совершать необьяснимое ;D (пошел третий час возле двери)
кстати, на Дорзе откручиваются только три противоугона из пяти, или два из пяти, в первом случае через один сверху, во втором 2й и 4й.. не крутится, не надо ;D ;D остальное фейк для покупателей, точечная сварка к самой рамке.. не сверни!

Да,там сверху была какая то пробка,ближе к петлевой стороне. И аналогичная "пробка" напротив в коробке,сверху. Что за дверь,не знаю. Конечно,как то должна разбираться. Внизу зря не пощупал. А противосъёмы там насквозь через рамку идут.

не все))

 Пробка-это заглушка девиаторной дырки правая-левая?
 Там гадость-пластмассовые пистоны в паннели,а паннель вклеена в рамку.Если между паннелью и рамкой щуп не лезет-это вот эта фигня.

Не по теме-просто фильм хороший
http://www.chipmaker.ru/blog/239/entry/1145/

С такого же "прораба" обломыш ключа сегодня доставал минут 30..  поломать - легко, а вот сохранить эту бумаженцию без вмятин, чтоб и дальше пользовались..
Хороший фильм

Для тех,кто не знает - вот это и есть "экологически чистый сотовый наполнитель".  То,что внутри.

Возможно. Дверь смотрел вечером,по темноте. У них в подъезде новомодное включение света от датчика на движение. Приходится ,как чайка,постоянно крыльями махать,свет включать.Так что противосъём внимательно только верхний рассмотрел.

А у нас почти в каждом подъезде такое. Привык уже! :)

 Там, если высота позволяет достать- на максимум датчик крутануть , будет гореть постоянно

Опять вызов на такой замок и опять та же причина. Только в этот раз упавший обломанный кусочек привода защёлки заклинил ещё и гребёнку на втором оботроте. Вот такой малыш - (http://jpegshare.net/thumbs/7c/e8/7ce8a278972bc60bdd759d63f8184105.jpg) (http://jpegshare.net/7c/e8/7ce8a278972bc60bdd759d63f8184105.jpg.html)  Вероятно,очередной "хлебный" замочек.

За последние два-три месяца было несколько очень похожих между собой случаев. И не понятно,то ли случайность,то ли закономерность какая то? Верхние замки китайских дверей,где цилиндр ключ-вертушка. Во всех случаях ключом плаг на закрытие крутился без проблем. А на открытие стоял мёртво,как будто ключ не родной. Понятно,что проблема в штифтах. Но почему клин именно на открытие?

 Сегодня такой случай.
 Цилик PLANETA ключ вертушка перфа под броней.  Вечером открыли нормально и дальше пользовались вертушкой. Утром уходить-ключ не вставляется.Закрыли на сувальдник которым редко пользуются.
 Короче оказалось-плаг провернут на 90 и пины в пазу. Как могло получиться?
 Цилик почти новый.Открывала женщина пожилая у нее руки трясутся.Решила что своими трясучими руками так сделала. Я так  повторить не смогла.
 Говорю-похоже на криминал (странно-сорвали плаг и застряли в пазу).К тому же были дома и собака ещще гавкает непрнрывно.Квартира однушка маломерка двери сняты слышно все.Приняли под сомнение.
 Для ночного налета-не тот контенгент да и так открывают всем не спрашивая.
 Как может получиться?
 
 Все уточняли-рабочий ли замок. Смотрела по всякому-рабочий говорю. Потом проволочкой тонкой-а она вертушку цепляет-повораяивает. Меняйте говорю-он рабочий но нехороший.

В другой теме задавал подобный вопрос. Ты ж сама и отвечала,что можно так повернуть,и ключ одновременно вытащить. На китайских дверях было несколько подобных случаев. Тоже сначала думал,что криминал. Но потом было пару случаев,когда такое и изнутри было.Последний раз около месяца-двух назад поставил плаг на место,цилик не стал менять. Пока не звонил,значит всё функционирует.

Помню в какой то теме было,не нашла где. Короче-очередной случай.Но тут дополнение-дальние секреты все меленькие отверстия,а два первых-глубокие максимально.В таком варианте они не выпустят ключ.

Сторожев,вроде,выкладывал видео с подобным. КАЛЕ,если не ошибаюсь,было.

Он так вынится если секреты,допустим 544221 начиная с дальнего.
А если типа 322135-не выйдет-последнйе высокие пины утопятся.Тут как раз был 2212253 где то.

Были пару раз такие случаи .Честно , причину этого я так и не понял т.к. пины нижней своей частью находятся "заподлицо " с нижней частью ротора т.е. в уровень а верхнии чати пинов находятся в кодовой нарезки ключа  и находясь в перевёрнутом положении ключ не может выйти  т.к. для этого пины должны утопиться что не даст сделать корпус замка  .
 Вариант такого вижу только в том что на ключе минимальная нарезка , практически отсутствует и + люфт плага в корпусе и как бывает попадаются роторы ( плаг ) не круглой формы а с небольшой фрезеровкой в месте соединения поджимных и ключевых пинов и именно это в совокупности и даёт некое движение пинам по оси и возможность ключу выйти .
Особо не ругайтесь - это так , мысли в слух .

(http://jpegshare.net/thumbs/e8/64/e86452c7fdde2f52deadf5425baf1118.jpg) (http://jpegshare.net/e8/64/e86452c7fdde2f52deadf5425baf1118.jpg.html)На фото обломаный кулачок привода защёлки Бордера - довольно частая причина "неоткрывания" дверей Торекс.

Это уже обсуждали на других форумах. В большинстве случаев хозяева находятся в квартире, думают, что открыли ночник ( а он у Бордеров в неадекватную сторону крутится), и начинают ручку фалевой жать.

http://masod.org/showthread.php?t=128&page=4 Вот оно :)

 ЦИЛИК КЛИНИТ В ОДНУ СТОРОНУ.
 Простейший китайский 5-пиновый цилик. Клин в закрытом сост.Ключ только один ,дубликат,но он работал.Ни ключем (никакие вверх-вниз взад вперед не действуют) ни отмычкой не пошел,был сломан.
 Так вот,он в одну сторону (против часовой) ключем отлично крутится,на открывание-нет,как храповик. Половинку разобрали-нормальная вроде внутри,снова собрали-без изменений.
 Кто встречал такое?

В этой же теме,ответ №65:За последние два-три месяца было несколько очень похожих между собой случаев. И не понятно,то ли случайность,то ли закономерность какая то? Верхние замки китайских дверей,где цилиндр ключ-вертушка. Во всех случаях ключом плаг на закрытие крутился без проблем. А на открытие стоял мёртво,как будто ключ не родной. Понятно,что проблема в штифтах. Но почему клин именно на открытие?

если цилик клинит, его можно вот так поправить
(http://i057.radikal.ru/1404/77/78db64bf14de.jpg) (http://www.radikal.ru)

все просто, выкидывай перекодировочные, будет работать

В моих случаях пришлось выкидывать весь цилик после перелома. А с шуриком идея интересная,попробую как нибудь. На какую цифру усилие лучше ставить?

всегда причина клина в перекодировке, просто выбрасывай ее, и все
шурик - это баловство, помогает, но не всегда
сам когда то пытался понять, почему клинит :) а все оказалось просто
в первую очередь это касается балансных китайцев, у которых сзади один, или два пина

Не пойму почему в одну сторону и где именно цепляет.И не балансные никакие а самые обычные.И почему не новые а вдруг ни с того ни с сего.
так то-фасочку снять зенковочку и заработает.
 Насчет почему на открытие-на закрытие.Думаю 50 на 50,просто на закрытие к нам не обращаются.

если китайцы, то всегда перекодировка, если простой пятипиновый, тогда не знаю, клинит и клинит

 Именно что клинит и клинит.Не как проблема а причину не пойму.Так же есть простые вот не идет по пину, не идет и все.Че за ****-волос такой?

В какой то теме писал о подобном случае . Вставил новый цилик , установочными работал отлично а после перекодировки уличная сторона работала только на закрытие на открытие не шел но переставив ключ со стороны дома замок открывался - т.е причина была именно в цилик с уличной стороны . После десятка другого попыток цилик заработал , для себя я понял что проблема в перекодировке а именно в шарике который извлекается при перекодировке и видимо попал не на своё место и клинил плаг .

Вчера и сегодня были вызовы на два очень похожих случая. Сегодня не могли открыть защёлку китайской двери. Ручку поворотную когда то обломали,и открывали защёлку поворотом ключа. А недавно,видать,подклеили самостоятельно по периметру дополнительный уплотнитель. Он и зажал защёлку так,что с ключа она перестала работать. А ручка обломана. Вот и пришлось аварийщика вызывать. Вчера аналогичный вызов на сувальдный KALE с защёлкой. Там,в результате "грамотной" установки ручки,квадрат убежал.По приезду я,конечно,попробовал ключом защёлку открыть,но ... Вобщем,совершив несколько лишних телодвижений для откручивания ручки,дверь открыл. На открытой двери защёлка прекрасно работала с ключа. А на захлопнутой - защёлку сильно зажимало. В этих последних двух случаях для открытия достаточно было просто посильней прижать дверь. 

На кале если причину зажима защелки и ригилей не устранил то через некоторое время вызовут на поломку замка, на 3 полу обороте сувальду загнет,и еще вопрос на всех  старых замках сувальдных кале сваркой крышка к корпусу прихвачена, возле пакета сувальд,а то встречал такой но обратно не прихватил

На кале ключом работает идеально,когда на защёлке висит. Почему что то случится с сувальдой в этом случае?

Если сильно на защелке ,стирает ответку, начинает давить на ригеля

Не знаю как у вас,наши установщики не парятся на ответку планки не ставят ,что и приводит к расширению отверстий на ответной стороне ,от сюда начинает затирать ригеля

 Сдается половина затиров-от сезонной подвижки.в январе ставили в нули-в июле не закрывается.В кирпичных домах.
 Вторая половина-на самоварах уплотнителей наклеют поролонов резинок разных.

Ну,ответки все когда-нибудь подносятся. В моём случае,повторю,ригеля не затирали,соответственно,ничего с ответкой творить не стал. А смысл изначального поста был в том,что,если бы сразу правильно определил причину,то открыл бы просто придавив посильней дверь,ключом.

Наклеивание доп уплотнителей без подгонки ответки у нас постоянно, особенно зимой. Наклеят, выйдут в подъезд проверить, сделают проворот, а потом ждут в одних кальсонах в подъезде.

(http://jpegshare.net/thumbs/31/83/318305218af3cef07ac5e21ffb2977d9.jpg) (http://jpegshare.net/31/83/318305218af3cef07ac5e21ffb2977d9.jpg.html)   Это был вынос мозга,когда пытался понять,что же держит ригель.

 А Евклид доказывал , что параллельные прямые не пересекаются  ;D

Честно , не понял . сужение ответки , может привести к затирам а как расширение может привести к затирам , чет не пойму!

.

 Дверь водит вверх-вниз и ответкой гнет. На редко (раз в полгода) открываемыз дачах частенько.

Недосыл,как известно,частая причина клина. Что у цилиндровых,что у сувальдников. При "штатном",если можно так выразиться,недосыле,когда стойка стоит где-то посредине между окнами,диагностируется ключом. Ключ стоит мёртво в обе стороны,что на закрытие,что на открытие. Т.к. приводной зуб ключа упирается в зубья гребёнки с одной и с другой стороны. Сегодня пришлось открывать Эльбор-Гранит на Стандарте при неявном недосыле. Т.е. стойка всё таки встала в окно последнего оборота,но ригель при этом так упёрся в ответку,что подался чуть назад. И ключ упирался приводным зубом в зуб гребёнки. Как обычно,самое сложное было поставить диагноз.

Из далекого прошлого вспомнилось.
Одна девочка в общежитии че придумала.Чтобы другие девочки ее мальчика ненароком не напугали,придумала в замок (цилик какой то) вставлять проволочку,закрывшись изнутри (вставленный ключ не мешал открыть снаружи).И однажды дверь захлопнула,а вынуть проволочку забыла.Пришлось ломать.

Ежик для тебя на сейф дверях есть уплотнитель ,кривые руки установщика ,замки с косой защелкой имел в виду,если на защелку идет критическая нагрузка то ответку  выгрызает ,происходит расширение в дальнейшем начинает затирать ригеля

Вечер добрый!!! Был клин замка.
Вроде как дверь похожа на китай два замка первый нижний где ручка Эльбор 3*3, второй выше стоит цилиндр апекс простенький (англичанин) установлен в замке эльбор "кремень 1.03.03" под броне накладкой.
Заклинил цилик ключом проворачиваешь градусов на 180 он стопориться, и не дает ход ригелю замка,
причина в следующем: сам цилик люфтил вверх вниз и когда его закрыли наружняя часть поднялась вверх, а та часть которая в квартире опустилась вниз, и внутри замка он не поднимал пружину которая держит ригель чтоб он внутри самого замка не гулял...
Пришлось аккуратно снять брони накладку и пару раз ударить по нему вниз, тогда смог открыть...
Но я так подумал что можно это все сделать и без снятия брони накладки, то есть можно вставить отвертку между полотном двери и броне накладкой (так как полотно мягкое) и ударить пару раз молоточком, носик отвертки упрется в цилик, и мы его опустим в низ... тогда он сможет поднять пружину и открыть замок...))) как то так...
(http://s014.radikal.ru/i326/1501/7e/0fb64cd3ba3e.png) (http://www.radikal.ru)

...может кто и описывал этот случай уже извиняйте что повторюсь)))

Был подобный случай с верхним цилиндровым на китайской. Там не было крепёжного винта и цилик чуть убежал внутрь квартиры. В подобных случаях лечение не сложно,особенно когда накладка снята. Сложно правильный диагноз поставить,не снимая накладки,по ощущениям на ключе.

погреть железяку почти всегда эффективно,другое дело в присутствии клиента как то некрасиво смотрится

Накладку можно и не снимать и отвертку загонять тоже не нужно . Было несколько таких случаев и метод лечения проявился по ходу . Накладка , как бы сильно небыла прикручена , имеет свободный ход , бьем сверху по накладке . Удар , вибрация передаётся цилиндру  и все дела . Бить по накладке на прямую конечно не стоит , лучше через деревяшку или использовать резиновую киянку .

Слишком тугое закрывание двери может привести не только к провороту. В этом случае сильное давление от ответки передаётся через ригель на пакет сувальд(т.е. зажимает их). Сувальды зависают в хаотичном порядке,не реагируя на ключ. При правильном диагнозе лечение довольно быстрое и беспроблемное.

День добрый!!! Вчера был вызов на китайскую дверь, открывать нужно было верхний сувальдник 4 оборота (он еще стоит под накладкой они в виде шторок) , заказчик как потом оказался госнаркоконтроль ;D
Говорят нужно вскрыть квартиру,для обыска, ключей нет, приезжаю смотрю, а там до меня кто то постарался уже в личинку клея налили, в накладку на сувальднике тоже, и не только видать крутили, ломали его потому что при манипуляции первые две сувальды оказались вверху и не опускались, начал простукивать по натяжку, вставил болванку ключа тоже постучал, не вышло их опустить, снял накладку засверлился сверлом 3-ой засунул шило что бы опустить их, то же не вышло, воканцове  в ставил зубило и вбил замок во внутрь, а он от пару ударов и рассыпался (дверь осталась целая). Теперь у меня вопрос как опускать еще можно сувальды если они застряли вверху может кто подскажет еще какие варианты ??? ???
Еще под конеч собрались 8 оперов, начальник их, эксперт с чемоданчиком, 3 понятых, хозяйка, муж, и сын, я аж меньживаться начал от этого движения, думал перекинуть коллегам заказ если бы так быстро замок не разволился ;D ;D

Если сувальды от вибрации на место не встают,не вижу смысла их шилом или ещё чем на место ставить. Значит там внутри что то так загнуто,что и ключом родным(или отмычками) не пойдёт. Зубило,правда,тоже не айс. А если б не рассыпался замок? Был бы геморрой хороший. 

Убивать стойку и не морочится . Да и перед " представителями власти " все чисто !!!

Спасибо за ответы всем добра

Очень красивого, не зря ты солнечный
https://www.youtube.com/watch?v=galLQQgTE1w

Ломами бьют  ;D ;D ;D 100%

 ;D ;D ;D

Позволю себе и я сылочку не в тему  , хотя ... https://m.youtube.com/watch?v=pDBFru6zTNo

:)

Вот где правда)) ссылочки..
https://www.youtube.com/watch?v=Z8gYGa0Q1lo

а эта шедевральная))
https://www.youtube.com/watch?v=kMCcM2YXWHg

Мурзилки жгут!  ;D Все в тему , просто Глас народа!

Про что все и говорили)))
(http://s018.radikal.ru/i523/1504/1a/d17011417d26t.jpg) (http://radikal.ru/fp/5b49e2eb53c2417a8cecbf10ecfba279)
(http://s50.radikal.ru/i130/1504/79/643d327444aat.jpg) (http://radikal.ru/fp/b69620f3b07347f3bb0b022cf2df95f5)
(http://s018.radikal.ru/i523/1504/db/3b75560ce1d5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/56688da4b0944eec8d78672e6327c737)
 ;D

судя по замку,обошлось без сильного вмешательства

Да все обошлось малой кровью)))
А то запарился бы вылавливать.

вредный в этом плане замок,выловить нереально

Привет,мастера. Ситуация такая:сегодня очередной(четвёртый) раз на одной и той же двери снимал Эльбор с проворота. Старый Эльбор-Стандарт с Гранитом. Причина понятна - недооткрытие изнутри вертушкой. Хозяйка,натурально,в истерике. Клянётся,что всё делает так,как я ей уже четвёртый раз рекомендовал. "Он сам щёлкает!"(Это когда при постановке ключа снаружи ригель на первый полуоборот щёлкает.) Вопрос,собственно,такой:что там можно сделать,чтобы "сам не щёлкал"? Я ей предложил заблокировать внутреннюю вертушку,отказалась. Предложил поставить (переделать) замок на "ключ-ключ". Дорого,т.к. надо дверь разбирать,чтоб до замка добраться. Есть ещё такой вариант:прикрутить эльборовскую ответную планку на коробку,чтобы уменьшить зазор. Завтра с утра пойду делать. Может до этого времени кто-нибудь ещё что подскажет? (Сточить направляйку не предлагать. :))

Замок этот больной на голову, от него даже эльборовцы отказалиь)))
меняй его. дверь быстро разбирается

(Сточить направляйку не предлагать. Улыбающийся)
сделай в замке второй паз, заклинило? пусть открутят накладку и другой стороной вставят

Есть ещё такой вариант:прикрутить эльборовскую ответную планку на коробку,чтобы уменьшить зазор.
нетушки, не поможет)) это как к зайцу стоп-сигнал прикрутить

Делать второй паз - из той же серии,что сточить направляйку,не вариант.Дверь разбирал такую,знаю. Но за это же(сборка-разборка) всё равно платить надо,а клиент пока не готов. Завтра попробую ещё вертушку расходить,она у неё туго крутится. Может поможет.

Рукой берешь вертушок, и дергаешь во все стороны, расходиться, снимать не обязательно

Делать второй паз - из той же серии,что сточить направляйку,не вариант
как раз вариант в твоем случае, ключ пролетать сквозь замок не будет

Приехал недавно с Торекса. Подобный случай именно на Торексе у меня третий,поэтому,думаю,это - "болезнь" Торекса. Верхним стоит Бордер с тягами(внизу цилиндр и защёлка). Тяги эти соединяются с замком с помощью резьбы(вкручиваются то есть). Со временем нижняя тяга выкручивается и,при полностью открытом замке,цепляет. Вобщем,самое сложное,как обычно,определить причину. Лечение быстрое и безболезненное. Один раз вообще убрал,выкрутил нижнюю тягу. Для этого пришлось дверь с петель снимать.

Часто причина клина лежит,в буквальном смысле,на поверхности. И для того,чтобы определиться в правильном направлении нужно просто внимательно осмотреть "место происшествия"(саму дверь,наружную ручку,проверить щупом,где держит и т.д.). Для начала. Т.е. не лезть сразу мысленно в замок,оглядеться. Последний пример:дверь Бульдорс,замки с ключей работают,ручка защёлки не поворачивается. К моему приезду клиент(он внутри был) открутил всё,что можно было,и ручку,и накладки цилика. Посмотрел,под дверь попал небольшой кусочек коврика. За счёт этого дверь чуть приподнялась и ригель защёлки элементарно зажало. Достаточно было просто вытащить этот самый коврик и чуть шевельнуть дверь.Или ещё из подобной серии:самоварная дверь,врезной Герион,ключом ни туда,ни сюда. При осмотре увидел свежие потёки масла на двери.После допроса с пристрастием выяснилось,что перед тем,как последний раз закрыть дверь,налила внутрь маслица(подсолнечного,естественно,ну да это не принципиально). С учётом того,что Герион стоял перевёртышем,картина сразу стала ясной. Т.е. слипшиеся сувальды в опущеном положении.

Приветствую всех,сегодня меня поразила зборка замка под названием АГАТ врезной, цилиндровый, установлен верхним(дополнительным) китайского производства.по приезду на заявку осмотрел ключ ходит и вту и в другую сторону но не доконца слышны были потрескивания, сначала подумал проворот, замки с броне накладками ,благо первый этаж и окно на проветривании было,снял замок, разобрал,они сборщики даже не знаю как их назвать чтобы хвостовик ригелей не болтался в замке они на направляющую одели пружину,вот она и размоталась и заклинила замок,если это в серии то скоро опа опа :D

Что то не понял. Замок "цилиндровый" и "проворот"?

Может точнее недосыл?

Барьер4,Барьер2Р - одинаковые,в принципе,замки,отличаются размерами ЦМС,у 4 секретность больше,чем у 2Р.А так,внешне и по посадочным один в один.Раньше не было,а последнее время было уже несколько заказов по одной и той причине. Ломается(или теряется) пластмассовая ручка управлением ригелем изнутри. Штырёк-рогулька,на который насажена и к которому прикручена винтом М4,выходит из своего штатного положения(поворачивается вокруг своей оси) и блокирует собой ригель. Ключом ни туда,ни сюда и ключ не вытащить. Лечение аналогичное,как при сломе(потере) сторного винта. Кстати,на этих замках стопора сделали толще,на М6. На старых Барьерах(2М,3М) стопора - М5,ломаются довольно часто. Когда стали ставить более толстые стопора,думал,что этим проблему решил производитель. Но нет,были уже пара-тройка случаев слома и таких стопоров. (http://jpegshare.net/thumbs/ce/e3/cee34800415b3b4194d737509e01e52e.jpg) (http://jpegshare.net/ce/e3/cee34800415b3b4194d737509e01e52e.jpg.html) На фото ручка снята со штыря-рогульки,лежит рядом на ригеле. Сам штырь повёрнут и клинит ригель.

На днях открывал оружейный сейф с двумя маленькими САМ-ами,заклинили оба. Ключами не открывались,а крючками - влёт. Разобрал замки,с сувальдами всё в порядке,пружины работают,пуклёвки ... Первый раз,кстати увидел на таких САМ-ах пуклёвки,обычно прокладки. А вот стойка в хвостовике ходила свободно туда-сюда. Возможно из-за бегающей стойки и был клин. Поначалу соображал,как её(стойку) закрепить.Да решил просто другие замки воткнуть. Ну и попутно инфа об этих новых САМах. Они неразборные,крышки на заклёпах. Один я всё таки разобрал посмотреть и обнаружил,что сувальд там 1х3(на ключе нарезка 3х3). Второй разбирать не стал,бороскопом посмотрел,там - 2х2. Кому то ,может,приятный сюрприз будет.

key2 привет! есть еще сейфовый про-сам 0+4

Привет. 0х4 не видел,а 4х4 на оружейном тоже встречал. Накладной. Все предыдущие врезные были.

надо фото скинуть, он еще под тяги сделан.

(http://jpegshare.net/thumbs/9a/0c/9a0c2e89ee7062ef1d65d947992437a3.jpg) (http://jpegshare.net/9a/0c/9a0c2e89ee7062ef1d65d947992437a3.jpg.html) На фото ригель Барьера 2М,старого образца. Вид изнутри. Сейчас таких в продаже нет. Но на дверях полно стоит. В центре видно две чёрные головки саморезов,которые крепят ручку управления ригелем. В процессе эксплуатации они могут ослабляться и сами собой выкручиваться. Торчащая шляпка самореза клинит ригель. Ключ поворачивается в замке градусов на 270( не доворачивает до полного открытия около 90 гр.). Диагностируется причина при закрытой двери довольно сложно,да и лечение непростое.

на китайцах обнаружил причину клина замков автоматов, сломанная возвратная пружина на ручке ,обломок не дает до конца выдвинуть ригель поднятием ручки ,и усе ключом снаружи не открывается.

да на китае каждый ра не престаю удивлятся их проблемам

около 12 проблем уже накопилось

(http://jpegshare.net/thumbs/42/31/423166e9a9d50c2efc68fe6dc44a6fce.jpg) (http://jpegshare.net/42/31/423166e9a9d50c2efc68fe6dc44a6fce.jpg.html)  Это замок кировского завода Сельмаш. Сегдня выезжал второй раз за неделю на него. Очень туго крутился ключ,первый раз пассатижами крутил,чтоб открыть. Сегодня разобрался,что к чему. У него очень слабый ригель.(http://jpegshare.net/thumbs/b5/a8/b5a822e099a3affe7e61952206abf3d2.jpg) (http://jpegshare.net/b5/a8/b5a822e099a3affe7e61952206abf3d2.jpg.html) На фото видно,что к ригелю приклёпана ригельная гребёнка. Она всего миллиметра 2 толщиной. При самой незначительной нагрузке эта гребёнка в месте соединения с языком ригеля легко гнётся. В моём случае эту нагрузка давала пружинящая,косо стоящая дверь. Хватило пары минут,после того,как для пробы закрыл дверь на замок,чтобы ригель повело. Через неделю такой эксплуатации появляется люфт двери миллиметров 5-7. Соответственно,выгнутая дугой ригельная пластина и мешает провороту ключа.

На днях вызвали Бордер на Торексе поменять. Ключ конкретно подклинивал и на закрытие и на открытие. На месте не разобрался в причине,поменял на новый. Дома повнимательней всё посмотрел:ключи(два) не изношены,пружины сувальд целы,вроде не просевшие,прокладки все на своих местах. А вот на закраине первой сувальды оказалось небольшая выработка,ступенька. Так сразу и не заметишь,через лупу разглядел. Заменил эту сувальду и замок заработал,как часики. Но вот вопрос: почему на сувальде выработка образовалась? Обычно ключи поднашиваются со временем ...

Хлебный замочег

Сегодня попал на такой случай,который раньше только в теории рассматривал. На китайской двери зависла в верхнем положении верхняя тяга на вертикальный ригель и девиатор. У нас обычны двери с вертикальными тягами от нижнего  замка. А тут нижняя тяга на нижнем висит,верхняя - соответственно на верхнем.Неделю-две назад хозяева меняли цилик и зачем то вытаскивали замок из двери. Ну а когда ставили на место,тягу с замком не соединили штатно. Неделю-две пользовались без проблем.  А сегодня,видно,крючок замка тягу зацепил и приподнял. А в ответке зажало (дверь плотно стояла,без люфта).  Самое сложное,как обычно,было определить причину. Незаменимая вещь на этом этапе рентгеновская плёнка (+ силиконовая смазка или обычная вода). Когда определил,что держит верхний девиатор,там уж дело осталось за малым - добраться до тяги.

смазка для чего?

Бывает очень плотно дверь стоит. Так,что даже рентген не лезет. Силиконом тогда сбрызгиваю,ну или простой водой можно. Иной раз и это не помогает,так плотно прижата к уплотнителю. Тогда остаётся действовать по наитию,или по опыту.

ясно

спасибо  ;)

(http://jpegshare.net/thumbs/34/98/3498566578ca72052cdae2edef58c6b0.jpg) (http://jpegshare.net/34/98/3498566578ca72052cdae2edef58c6b0.jpg.html)  На фото,если  присмотреться,явная причина клина. Причём,когда замок стоит в реальной двери,разглядеть эту причину не так то просто. Следов напильника или сверла не увидел,так что,вероятно,ключом такую дыру размолотили(?). Замок - Гардиан 30 серии.

накладка сильно смещена походу,по углам тоже набилось знатно

хорошая фотография,чем фотографировали?

Смартфон "микромакс". Тоже была такая мысль о накладке. Но накладка тоньше и сноситься должна была быстрее,по идее. Времени много прошло,года 1,5 -2,поэтому не помню уже всех нюансов. Но тогда на накладку особого внимания не обратил.

На китайских цилиндрах с функцией перекодировки нередко случается такое,что монтажный ключ после перекодировки ещё какое то время продолжает работать. Приходится повторять операцию перекодировки и два,и три,и больше раз. Клиентам рекомендую после перекодировки не пользоваться монтажным ключом,даже если он продолжает работать. Сломать и выбросить. Сегодня пришлось открывать замок как раз из-за этой особенности цилиндра. Клиентам буквально на днях поставили новую китайскую дверь. Поставить - поставили,связки ключей отдали и ушли,а про перекодировку ничего пояснили. Наш народ,естественно,стал пихать и крутить все ключи по очереди,что были. Пробовали.  Ну и произошло то,о чём выше написал. Уходя,закрыли монтажным,он ещё сработал. А по приходу - уже всё. Снаружи - два нерабочих монтажных,в пустой квартире - основной комплект.

Странно,там шарик не паркуется чтоле,или вылетает обратно из-за зазоров?

Не знаю,туда не заглянешь. Но факт.

либо установщики накосячили , лбо дверь села и зажимает ригеля .